Metz Olga Sára
Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!
279. 278. 277.
| 2026.10.03 18:32 | Bátai Tibof -- re: X
|
Válasz erre
Előzmény | Kédves Edit, kattintson erre: https://dokk.hu/forum2/forum.php?forum=TWV0eiBPbGdhIFPDoXJh&rare=238930 | | A fenti posztra érkezett válaszok: Edit | 276. 275. 274.
| 2026.10.03 13:17 | Edit -- X
|
| Válasz erre | Kedves Olga!
Szeretnék kérni egy emailcímet, ha lehet.
Üdvözlettel: E
| | A fenti posztra érkezett válaszok: metz olga sára | 273.
| 2026.06.11 15:38 | Fűri Mária - szerki -- re: nyugi..
|
Válasz erre
Előzmény | Antal javaslata valóban Kolumbusz tojása. Nekem tetszik így a verskép, azt a prozódiát sugallja, amit akartál. (És jó, hogy a falat kivetted). | 272.
| 2026.06.10 10:28 | metz olga sára -- re: nyugi..
|
Válasz erre
Előzmény | még tovább javítottam: kivettem a falat, a tekintetet pedig a végén megtörtem.
ezzel a tördeléssel a szerkezet is tükrözi a szűkösséget, soványságot, ürességet.
(azért azt jelezném, hogy egyedül Antal volt az, aki használható tanácsot adott, a többiek csak kötözködtek; kivéve Karaffát. a túlzásba vitt nyelvtanászkodást meg felejtsétek el!)
az idő bejárhatatlansága
a múlt
nem
törhető
nem
nyitható
éle
van
a most
keskeny
szűkös
sáv
a lépések
földetlenek
az óra
visszafelé
jár
a jövő
sovány
kirakat
üresebb
mint a te
kintet
| | A fenti posztra érkezett válaszok: Fűri Mária - szerki | 271.
| 2026.06.07 10:58 | metz olga sára -- re: nyugi..
|
Válasz erre
Előzmény | Köszönöm a hozzászólásokat.
Végül is a kulcs talán az, hogy
azért kell az alany után szünet, hogy ne kapjon másik jelentést a mondat, és ez igaz mindhárom versszakra, akkor is, ha a szabály mást mond.
Antal tanácsait használva alakítottam a szerkezeten. Így már oké?
az idő bejárhatatlansága
a múlt
kőfal
nem
törhető
nem
nyitható
éle
van
a most
keskeny
szűkös
sáv
a lépések
földetlenek
az óra
visszafelé
jár
a jövő
sovány
kirakat
üresebb
mint a te
kintet.
(Adri, talán nem láttad, de a felette lévő bejegyzésben jeleztem, hogy érvénytelen AI kitalációk azok a példák.
Fran, köszönöm, hogy törölted a linket.)
| | A fenti posztra érkezett válaszok: metz olga sára | 270. 269.
| 2026.06.06 02:01 | Simon Adri - szerki -- re: tegyük rendbe ki mivel vitatkozik
|
Válasz erre
Előzmény | Hát most elvesztettem a fonalat :) Szerintem én csak 'A múlt, kőfal.'-ra reagáltam, és próbáltam érvelni, hogy ez így, vesszővel miért nem állja meg a helyét, illetve hogy az általatok említett példák miért sántítanak érvként a vessző helytállóságára. | 268.
| 2026.06.06 01:24 | Tesch Gábor Ferenc - szerki -- tegyük rendbe ki mivel vitatkozik
|
| Válasz erre | "A múlt, kőfal." Ez a versben szereplő eredeti..
"a múlt kőfal." Ez pedig a vita tárgya., amire később a szerkik elfelejtik mire hogyan reagálnak.
Adri erre is és arra is érvel.
Most akkor mi van? Tegyük rendbe..
Be fogom másolni az összes hozzászólást. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Simon Adri - szerki | 267.
| 2026.06.06 00:28 | Simon Adri - szerki -- re: meo | Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | Bocsáss meg, de az általad hivatkozott versekben (klasszikus és modern példák) az adott sorok egyáltalán nem szerepelnek. Sem vesszővel, sem anélkül. Nem tudom, ezeket a "példákat" honnan vetted.
Itt valami nagy-nagy félreértés van.
Ha egyszerű mondatban az alany és az állítmány közt élőszóban nyomatékosítási céllal szünetet tartunk, és ezt írásban is érzékeltetni akarjuk, azt kétféleképpen tehetjük:
A múlt - kőfal.
A múlt... kőfal.
A vessző nem erre való. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Simon Adri - szerki | 266.
| 2026.06.06 00:07 | Simon Adri - szerki -- re: nyugi..
|
Válasz erre
Előzmény | Más elhagyni az írásjeleket egy versből, meg szavanként sorokba tördelni, és megint más fölösleges vesszőket tenni bele, mert nem tudunk helyesen írni.
Lásd még:
Az élet álom.
A tudás hatalom.
Az "Ó, éjszaka, fekete ménes!" egy tök más sztori. Itt nem alany–állítmány viszony van. Az „ó” indulatszó, az „éjszaka” megszólítás.
Szerkezetileg nagyjából:
Ó, = indulatszó
éjszaka = megszólítás
fekete ménes = értelmező jellegű megszólító bővítmény / költői azonosítás
Ezért jelennek meg a vesszők.
Lásd még:
Ó, barátom, segíts!
A legegyszerűbb próba: ha be tudsz tenni egy létigét a két szó közé, akkor valószínűleg alany–állítmány kapcsolat:
A múlt kőfal lesz. → nincs vessző.
Az élet álom volt. → nincs vessző.
Ha viszont valakit vagy valamit megszólítasz, akkor a megszólítást vesszővel választod el:
Ó, éjszaka, fekete ménes!
Barátom, te zsivány! | 265.
| 2026.06.05 22:24 | Tesch Gábor Ferenc - szerki -- nyugi..
|
| Válasz erre | Igazat kell valahol adnom Olgának és Pálóczinak is. Vannak költők, akik kifejezetten elhagyják a központozást vagy kisbetűkkel írnak, vesszők és írásjelek használata nélkül, mintha egyetlen mondat lenne az egész vers, és ezáltal olyan többletjelentéseket is feltár olykor a versvilág, amit elsőre átfutva a szöveget, nem is gondoltunk. Azt hiszem e e cummings vagy Szíjj Ferenc jó példa lehet.
Ha nagyon-nagyon szigorúak vagyunk, megállja a helyét Adri érvelése. De mi van azokkal a költőkkel, akik elhagyják ezeket a szabályokat? Az van, hogy akkor írásjelek nélkül, más tördeléssel működhetne, ahogyan Antal mutatta;
"a múlt
kőfal"
Viszont igaz az, ha a versben csak itt rúgod fel a szabályokat, akkor úgy tűnik, figyelmetlen voltál. Ezt beismerni jobb, mint azzal védekezni, hogy "ti nem tudtok mondatot elemezni".. Mindezt rendszeresen publikáló költőknek, íróknak, akik nem tegnap kezdték és ők maguk is voltak ilyen "hevesen reklamálók" a vélt igazuk bizonygatására hajdanán..
A költészet mikor szabály- és/vagy normakövető? Mindent fel lehet rúgni, egy pillanat alatt. Sőt! Fel is kell. Antalnak adok igazat. "a múlt/kőfal" Írásjelek nélkül, ezzel a tördeléssel működik. Így Adrinak is igaza van, és Olgának azért, mert ő mikor ezt írta, erre gondolt.
Ui; próbáljunk meg kialakítani itt a dokkon egy olyan "vitakultúrát", amely méltó minden olyan dologhoz, ami az "emberi" címkével van ellátva. Ne hülyézzük egymást gyerekek előre, mert valamiről mást gondolunk, mint a másik. Mindenki túl frusztrált és nem beszélgetünk egymással, hane mindenki a saját, vélt igazát hajtja. Vajon egy kocsmaasztalnál ülve is így esnénk egymás torkának?
| | A fenti posztra érkezett válaszok: Simon Adri - szerki, metz olga sára | 264.
| 2026.06.05 18:36 | metz olga sára -- re: Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | na, ezt az egy verset találtam, ahol hasonló sűrítés van, mint az én versemben, és az alany, állítmány szófaja is főnév.
amúgy azért ragaszkodom ennyire az igazamhoz, mert ez egy speciális költői sűrítési metaforikus eset.
kivétel.
Baka István: Éjszaka, fekete ménes
Ó, éjszaka, fekete ménes!
Mezőimet végigtapostad,
de csikószem-csillagaid
mégis nekem világítottak.
Ó, éjszaka, fekete kendő
parasztasszony-erdők fején!
Szövetkezem a virradattal,
és gyászodat letépem én.
https://bakaistvan.hu/tajkep-fohasszal/ejszaka-fekete-menes/
| 263. 262.
| 2026.06.05 17:09 | metz olga sára -- re: Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | Kiemelés (nyomatékosítás vagy ellentét)A beszédben tartott szünetet és a nyomatékot írásban is jelezhetjük vesszővel, ha az alanyt különösen ki akarjuk emelni a mondat többi részéből (különösen igaz ez akkor, ha az alany egy összetett szerkezet). (nyelvóra)
| | A fenti posztra érkezett válaszok: metz olga sára | 261. 260.
| 2026.06.05 16:46 | Simon Adri - szerki -- re: Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | Úgy látszik, nem lehet elégszer mondani. Zina is hiányzott a nyelvtanórákról ötödikben. A magyar helyesírás szabályai szerint vagy nincs a névszói állítmányt tartalmazó mondatban az alany és az állítmány közt vessző, vagy max. amit Mari ír, gondolatjellel lehet elválasztani, ha hangsúlyozni akarjuk az akusztikai szünetet. Ez nem leegyszerűsítés, hanem helyesírás.
Apaállat - kölyke van.
Apa állat. - Apa egy erőszakos dúvad.
Ennyi. | | A fenti posztra érkezett válaszok: metz olga sára, metz olga sára | 259. 258.
| 2026.06.05 16:35 | metz olga sára -- re: Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | minek ismétled magad, kedves Adri. ezt már mondtad egyszer.
nem fogadom el, amit mondasz, mert én még emlékszem az általános iskolai tanagyagra, a hiányzó vagy rejtett mondatrészekről.
nem az a kérdés melyik az alany, melyik az állítmány, azt mind tudjuk, nélküled is.alapesetben nem teszünk vesszőt, de a jelentéstől is függ. ne egyszerűsítsd már le ennyire a nyelvet!
Radics Zina példája pont passzol ide:
Apa egy állat. -- nem teszünk vesszőt.
de: Apa, állat -- ide már kell a vessző, mert ellenkező esetben jelentheti azt, hogy egy olyan állatról van szó, amelyiknek kölyke van, bár egybeírandó, de kimondva vessző nélkül pont így hangzik.
vagy: Apagyilkos, Apa, gyilkos. -- nem ugyanazt jelenti.
amúgy meg Siska Péternek hívnak? | | A fenti posztra érkezett válaszok: metz olga sára, Simon Adri - szerki | 257.
| 2026.06.05 15:16 | Fűri Mária - szerki -- re: Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | Én Pálóczival értek egyet, hogy másképp olvassuk, ha van ott vessző, mint ha nincs. A múlt kőfal. Ha vessző van: A múlt szün szün kőfal. A vessző itt gondolatjelet helyettesít, csak a költő tömörebbnek érzi, ha helyette vesszőt használ. Ez gyakran dilemma amúgy, hogy jelezzük-e a prozódiát, vagy ne. | 256.
| 2026.06.05 14:54 | Simon Adri - szerki -- re: Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | "a múlt kőfal’ vessző nélkül azt jelenti elmúlt a kőfal, értitek? (mondatértelmezés! – tudom nehéz, de próbáljátok meg.)
Kedves Olga, te próbáld megérteni, hogy alany és állítmány közé nem teszünk vesszőt.
Hogy mi az alany, és mi az állítmány, úgy állapítjuk meg, hogy pl. múlt időbe tesszük a mondatot: "A múlt kőfal volt." Mit állítunk? Kőfal volt. Mi volt kőfal? A múlt. Jelen időben ugyenez, csak "volt" nélkül.
Általános iskolai nyelvtan, nem bonyolult. | | A fenti posztra érkezett válaszok: Fűri Mária - szerki, metz olga sára | 255.
| 2026.06.05 13:58 | metz olga sára -- re: meo | Az idő bejárhatatlansága
|
Válasz erre
Előzmény | ezek a verssorok nem léteznek. ránéztem, mert az Eszméletet fejből tudom, nincs benne ilyen sor.
próbáltam manuálisan keresni hasonlót, de nem találok. lehet, h senki nem alkotott még ilyet?:)
mindenesetre még kíváncsi lennék Siska Péter véleményére, aki elméletileg magyar tanár.
| 0 25 50 75 100 125 150 175 200 225 250 275 |
|
